کبوتر ایرانی در کانادا
اصول علمی پرورش و مدیریت کبوتر بلندپرواز ایرانیکبوتر ایرانی در کانادا
اصول علمی پرورش و مدیریت کبوتر بلندپرواز ایرانیگلوگاه جمعیت و اصلاح نژاد
باسلام خدمت دوستان عزیز و یاران گرامی،
امیدوارم که در همه ارکان زندگی موفق و موید بوده باشید و درکنار خانواده از وجود کبوترانتان لذت ببرید و همچنین خود و کبوترانتان را برای زمستان آماده کرده باشید.
با عرض پوزش از شما دوستان گرامی بابت تاخیر در به روز کردن وبلاگ، امروز با مقاله مفیدی از دوست خوبمان حسین عزیز از اصفهان در خدمتتان هستیم. در این مقاله حسین عزیز نکات کلیدی را در رابطه با اصلاح نژاد برشمرده اند که ضمن تشکر از ایشان نظرشما را به آن جلب میکنم. منتظر نظرات سازنده شما هستیم. پیروز و مؤید باشید.
گلوگاه جمعیت و اصلاح نژاد
با سلام خدمت دوستان ارجمند،
در مورد کامنت دوست خوبمان عادل نکاتی به ذهنم رسید تا با دوستان در میان بگذارم. اول اینکه ایشان 13 جوجه گرفته اند (احتمالا از یک نر ولی با چند ماده) اما همگی جوجه ها با هم فرق داشته اند. این تجربه را اکثریت کبوترداران ایرانی هم شاهد هستند که از یک جفت کبوتر انواع و اقسام جوجه پدید می آید. به قول بعضی ها کبوتر نقاش است. این نشاندهنده مخلوط بودن مخزن ژنی کبوتر و صاف و سره نبودن پشت آن است. یک جفت کبوتر عالی، در عمل ممکن است جوجه های جورواجور بدهند و این نشاندهنده این است که نیاز داریم به پاک کردن پشت اینها. مثلا ما یک جفت کله دم سبز را تن هم می کنیم و انتظار داریم جوجه های کله دم سبز بگیریم اما می بینیم که گاهی قارا، سوسکی، پلنگ، کله خالدار، خال سیاه و از سایر خالهای این رده هم جوجه حاصل می شود. شاید در سبک ایرانی بازی این خالهای متنوع در جوجه ها، جذاب و مورد پسند باشد اما عیبی که دارد این است که هم نمی توان آنها را به عنوان یک سو (strain) (یا یک نسل) از کبوتر ایرانی به دنیا معرفی کرد و هم در جوجه کشی قابل اعتماد نیستند و حتی سبک پرش جوجه ها هم ممکن است متفاوت باشد.
شما به تیپلرها نگاه کنید: تیپلر سوهای مختلفی دارد با اسامی مشخص. مثلا یک سو هست به نام هیوز که آقای Gordon Hughes در دربی انگلیس پدید آورده است یا سوهای دیگری به نامهای Boden, Lovatt, Merredith, Shannon, Sheffield و ... که هر کدام از اینها اختصاصاتی مخصوص به خودشان دارند. بعضی هایشان گرد و کوتاهند بعضی کشیده تر، بعضی در جوجگی پرش سنگین دارند بعضی در بالغی و تفاوتهای دیگر. این سوها همه شناخته شده و اصیل محسوب می شوند و ویژگیهای آنها به صورت استاندارد ثبت شده. اگر شما دو عدد تیپلر از نسل Boden را تن هم کنید همیشه جوجه های Boden را با همان خالی که انتظار دارید بدست می آورید.
مطلب دوم اینکه آقا عادل از 13 جوجه یک جوجه بسیار عالی در پرش و ذات گرفته اند. حال بیایید فرض کنیم به دلیلی تمامی 12 جوجه دیگر از بین بروند یا تکثیر نشوند و فقط از همان یک جوجه استثنا جوجه کشی شود. این کار چه نتیجه ای دارد؟ یک رانش ژنتیکی اتفاق می افتد. حال هر چه تعداد جمعیت جوجه ها بیشتر باشد (مثلا به جای 13 جوجه 50 جوجه باشد) آن وقت رانش ژنتیکی بزرگتر می شود. به این می گویند پدیده گلوگاه جمعیت. گلوگاه جمعیت باعث افزایش یکدستی ژنتیکی می شود. (به نمودار زیر توجه کنید)
این گلوگاه جمعیت در طبیعت بارها رخ داده و باعث شده که گونه های جدید و برتری از یک گونه قدیمی تر به وجود بیایند (گونه زایی) و یکی از شاهکارهای طبیعت است. در واقع هم یک جور روش اصلاح نژاد در طبیعت است و هم روش گونه زایی در طبیعت است. نظریه تکامل در بعضی بخشها بر همین اساس استوار است. خب وقتی در طبیعت در اثر واقعه ای جمعیت به شدت کم می شود تعداد جفتهای در دسترس کم می شود و بنابراین میزان همخونی افزایش می یابد. با همخونی ژنهای برتری که در جمعیت کوچک باقیمانده وجود دارند تثبیت می شوند و جمعیت فرزندان و نتاج بعد از گلوگاه دچار یک رانش نسبت به خزانه ژنی قبل از گلوگاه می شوند. به شکل زیر توجه کنید:
در شکل بالا ابتدا تقریبا 50% از جمعیت درون بطری زرد و 50% آبی هستند. با رخ دادن پدیده گلوگاه فقط چند عدد از جمعیت امکان بقا می یابند و به طور تصادفی از 9 تا بازمانده 7 تای آنها آبی و ((2)) تا زرد هستند. حال با تکثیر از جمعیت باقیمانده می بینیم که نسل بعدی ((78%)) آبی و ((22%)) زرد می شوند و این یعنی رانش ژنتیکی اتفاق افتاده.
به شکل زیر توجه کنید:
همخونی نام علمی اش هست آمیزش خویشاوندی (inbreeding) و پرورش لاین (line breeding) نوع خاصی از همخونی است. فرق این دو آن است که در همخونی یک جفت کبوتر (پدر و مادر) با هم خویشاوند هستند و نسبت فامیلی دارند. طبق یک تعریف دو کبوتری را همخون می نامیم که در 4 نسل گذشته دارای حداقل یک جد مشترک باشند. اما در پرورش لاین مرتبا یک جد بخصوص و برتر در تکثیرهای همخون استفاده می شود تا فراوانی ژنهای برتر آن جد را بیشتر و بیشتر کنیم. اگر اعتقادی به پرورش لاین نداشته باشیم و مرتبا غیرهمخون جفت کنیم ژنهای خیلی عالی یک نر استثنایی را مرتبا رقیق میکنیم به گونه ای که جوجه های این نر 50% و نوه و نتیجه های آن به ترتیب 25% و 12.5% و 6.25% و ... به همین ترتیب ژنهای عالی بین نتاج پخش و رقیق و رقیق تر می شود.
پرورش لاین ابزاری بسیار عالی در دست پرورش دهنده کبوتر است. اما نکته ای هست و آن اینکه این کار یک انتها دارد. وقتی شما مرتبا همخون می کنید به جایی می رسید که لاین به نهایت قدرت خودش می رسد و به دلیل افت ناشی از همخونی ادامه کار به صلاح نیست. از اینجا به بعد از لاین به عنوان یک لاین خالص در تلاقی ها استفاده می کنند یا ژنهای جدیدی را به طور کنترل شده به لاین می افزایند. البته خود لاین را باید همیشه حفظ کرد.
در تست DNA که به آن انگشت نگاری DNA هم می گویند شما می توانید پروفایل ژنهای کبوتر برتر (نر اصلی) را ببینید و همچنین کبوترانی که برای line breeding کاندیدا هستند را هم تست می کنید. حال می توان بر اساس مشابهت ژنی، از بین نتاج بهترین کبوتر ماده را با نر اصلی جفت زد تا سریعتر به نتیجه برسیم. به این می گویند انتخاب کبوتر درست.
پیروز باشید
با سلام واحترام خدمت اقا حمید و آقا حسین و بقیه عزیزان.ان شاالله که درین روزهای سرد ،دل گرمی داشته باشید.شرمنده که دیر خدمت میرسم .راستش با دیدن نظر آقا حسین در باب linebreeding خواستم مزاحم شوم تا کمی درین مورد توضیح دهید.با سپاس
با سلام خدمت آقای دوستدار
ممنون از اینکه یافته های خود را برای دیگران هم مطرح می کنید.
آزمایش DNA از سالیان گذشته در بین پرورش دهندگان اسبهای اصیل رایج بوده و دلیلش سودآور بودن تولید اسبهای باکیفیت بوده است. اما چند سالی است این تکنیک به رشته کبوتر هم سرویس دهی می کند و مراکزی مخصوص تست DNA کبوتر به وجود آمده اند.
کاربردهای آزمایش DNA در رشته کبوتر:
1- تشخیص نر و ماده بودن جوجه در زمانی که در چال است. (نکته اینکه به تدریج تجربه نشان داده که کبوتران خیلی خیلی آس تشخیص نر یا ماده بودنشان مشکلتر از کبوتران معمولی است. مثلا گاهی کبوتری در بین ماده ها قرار داده می شود و پس از مدتها متوجه می شوند که کبوتر مورد نظر نر است و نه ماده!)
2- شناسایی کبوتر نامرغوب از کبوتر قهرمان (مثلا جهت خرید. در دنیای کبوتر مسافتی گاهی می بینیم کبوتران آس و قهرمان با قیمتهای نجومی خرید و فروش می شوند. در این موارد انجام تستهای DNA جهت فهمیدن اصالت حیوان و دورگه نبودن آن توجیه خوبی دارد)
3- تعیین استعداد ژنتیکی کبوتر به بعضی بیماریها
4- شناسایی ژنتیکی کبوتران دزدیده شده بدون نیاز به هیچ حلقه یا علامتی
5- تشخیص رابطه خویشاوندی (مثلا تشخیص رابطه والد - فرزندی)
6- کمک به اصلاح نژاد (مثلا اگر کسی بخواهد linebreeding انجام دهد تا به جد خاصی برگشت کند تست DNA کمک زیادی می تواند بکند تا بر اساس اطلاعات دقیق از کبوتر درست جوجه کشی شود)
دقت تست DNA در حد عالی است (دقت 99.9%) به عبارت دیگر خطایش در حد صفر است.
سیستمی به نام "سیستم ملی ثبت DNA کبوتران مسافتی" National Racing Pigeon DNA registry (NRPDNA) در کشور امریکا طراحی شده تا اطلاعاتDNA و همچنین اطلاعات رکوردهای ثبت شده کبوتران را در خود ذخیره و نگهداری کند. حتی خرید و فروش این کبوتران هم در سیستم ثبت می شود. اطلاعات دقیق از قبیل فاصله، سرعت کبوتر، شرایط آب و هوایی و تعداد کبوتران حاضر در مسابقه همه در سیستم ثبت می شوند. به صاحبان کبوتر گواهینامه یا برگ نتایج مسابقه داده می شود. با داشتن این اطلاعات می توان فهمید که چه نوع کبوتری را باید در برنامه تکثیرمان قرار دهیم. و حسن دیگرش اینکه یک خریدار به جای اینکه صرفا با اتکا به شجره نامه یک کبوتر اقدام به خرید کند می تواند از اطلاعات DNA استفاده کند.
پس مهمترین کاربرد تست DNA در جوجه ها تشخیص جنسیت و در بالغها شناخت کیفیت آنهاست. هزینه تست جوجه 35 دلار امریکا و تست بالغین 55 دلار است. برای تست DNA تعدادی از پرهای جدید سینه کبوتر را می کشند و نمونه پرها را به آزمایشگاه می برند و آزمایش می کنند.
در تصویر زیر نمونه ای از برگه تایید پدر و مادر یک کبوتر آورده شده است. در این تست هدف این بوده که پدر و مادر کبوتر شماره 1255 مشخص شوند. 1255 یک کبوتر قهرمان بوده. پس از تست مشخص می شود کبوتر 1054 پدر 1255 بوده و کبوتر 1100 هم مادرش می باشد. این اطلاعات صرفا با تست DNA بدست آمده و هیچ اطلاعات دیگری از قبیل سن یا جنسیت کبوتران در اختیار نبوده است. در نهایت پروفایل DNA هر سه کبوتر در چارتی به شکل زیر ثبت و به صاحب کبوتر تحویل داده می شود.
http://axgig.com/images/58074026896112060018.jpg
سلام
سروران گرامی
حمید آقا .حسین آقا .مجید آقا ..وتمامی استاتیدی که به نوعی چه قلمی و چه کلامی باعث رونق این مجموعه پر افتخار از دانش و علم کبوتر داری در ایران میشوید ، بر شما درود می فرستم وبرایتان آرزوی موفقیت دارم .
با احترام
اقا سلام.یه سوال داشتم خدمتتون.تو وبلاگهی کبوترهای مسافتی وبگردی میکردم که یک نکته توجه ام رو جلب کرد .اینکه یکی از بهترین راههای جفت کردن انجام ازمایش DNAهست ودر صورت یکسان بودن DNA جوجه های خوبی حاصل میشه.بنظر شما اولا صحت دارد و ثانیا در صورت صحت در مورد کبوتر های پرشی مصداق پیدا میکند.ممنون از پاسخگویی
آقا وحید سلام
ظاهرا از دوستان مسافتی پران هستید. خوشحالم که صادقانه وجود مشکلات درمانی و بهداشتی را در میان گذاشتید. دوست عزیز همیشه پراندن کبوتر از مسافت دور برای کبوتر استرس زاست و خود پرواز طولانی مدت هم استرس ایجاد می کند و معمولا با بالا رفتن سطح استرس در مسابقات با دو بیماری بیشتر روبرو می شویم: (1) بیماری کنکر (2) بیماری تنفسی. به همین دلیل بهتر است حدود یک ماه قبل از شروع مسابقات داروی هر دو بیماری را به کبوترانتان بدهید تا پاک شوند و بعد به مسافت یا مسابقات ببریدشان. داروی بیریمکس را تا بحال نشنیده ام ولی بهترین دارو برای درمان کنکر رونیدازول است که با نام تریکوپلاس (tricho plus) در اصفهان به فروش می رسد. با مراجعه به کامنتهای پست قبلی (لک و پرریزی) می توانید اطلاعات بیشتری در مورد این دارو بیابید.
بنده با سواد ناچیز خود از طریق این وبلاگ در خدمت دوستان هستم و هر کمکی بتوانم دریغ نخواهم کرد.
پیروز باشید.
آقا مهدی عزیز سلام
در همخون سازی به دنبال جفتهای دهن خورده نیستیم. تنها زمانی که دو نسل کبوتر را خالص کردیم و بخواهیم آن دو نسل پاک شده را با هم ترکیب کنیم (تلاقی دو لاین) اینجا به دنبال جفت های دهن خورده می گردیم و به صورت تستی کبوتران را جفت می اندازیم تا دهن خورده ها را بیابیم.
آقا مهدی در هر کاری ابتدا باید هدف را مشخص کرد. هدف شما در کبوتربازی چیست؟ آیا نقشباز هستید یا پرشی باز؟ برای پرشی بازها رنگ و خال کبوتر چندان اهمیتی ندارد هر چند طبیعی است هر کسی به خالهای خاصی علاقه بیشتری دارد. البته مرز دقیقی بین نقشباز و پرشی باز نمی توان ترسیم کرد و طیفی از افراد بین این دو گروه نیز وجود دارند. مثلا بعضی ها کبوتران نقش بپر دارند و بعضی ها پرشی های نقشی و رنگی.
در مورد ساختن خالهای بخصوص به چند چیز نیاز داریم:
1) دانش ژنتیک (شناخت ژنهای مربوط به رنگ و طرح و کاکل و... و غالب و مغلوب بودن آنها و ...)
2) داشتن یک هدف معین
3) در اختیار داشتن کبوترهایی که ژنهای مربوطه را دارند جهت اصلاح نژاد به سمت هدف مورد نظر
بیشترین سعی را باید کرد تا بند (1) را در خودمان قوی کنیم. خاطرتان باشد آقا حمید در پستهای گذشته مطالب بسیار خوبی در این مورد به اشتراک گذاشتند که امیدوارم باز هم ادامه دهند. اگر به صورت علمی به مساله نگاه نکنیم باید به صورت تجربی و گاهی هم سعی و خطا ادامه دهیم که هم تجربه و هم وقت بسیار می خواهد و گاهی هم مسیر را اشتباه می رویم. ضمنا روشی که برای تکثیر خال شازده گفتید عملی است منتها ممکن است از اهداف پرشی دور شوید چون احتمال دارد جوجه شازده پرشی ترین جوجه نباشد. معیار ما در اصلاح نژاد، رنگ نیست بلکه استقامت پرواز است روش پیشنهادی شما تنها برای یک نقشباز منطقی به نظر می رسد.
پیروز باشید
سلام خدمت آقا حمید عزیز
از اشنایی با شما خیلی خوشحالم و از اینکه با شما ارتباط برقرار کردم .
ممنون که در نظرات پاسخم را دادید ما در اینجا در کبوتر داری دارای خیلی مشکلات هستیم از جمله بهداشت و دارو نداشتن آشیانه مناسب و ... در کبوتر داری شخصی خودم سعی می کنم خیلی از مسائل بهداشتی را رعایت کنم اما همانطور که شما بیشتر از من اطلاع دارید بیماری شانکر که منشع بسیاری از بیماریهاست همیشه همراه کبوتر هست و برای من هنگام حمل و نقل چه در تمرین و چه در مسابقات به دلیل استرس بالا بیشترین مشکل رادر کبوترها به وجود می آورد و در حالت عادی از دارو های گیاهی مثل سیر پونه کوهی و عسل استفاده می کنم و در هنگام مسابقه این دارو ها درمان کننده نیست و در ایران جز داروی مترانیدازول که هم سمی هست و هم در حین مسابقات نمی شود استفاده کرد وجود ندارد آیا امکانش هست برای من داروی بیریمکس را خریداری کنید و و من هزینه آن را برایتان ارسال کنم
خوشحال می شوم اگه امکانش هست با حسین آقا عزیز ارتباط داشته باشم (شماره تماس) .ممنون از تمام زحمات شما
ﺳﻼﻡ,
ﻭﺣﻴﺪ ﻋﺰﻳﺰ ﺑﻨﺪﻩ ﻫﻢ اﺯ اﺷﻨﺎﻳﻲ ﺑﺎ ﺷﻤﺎ ﺧﻮﺷﺒﺨﺘﻢ. ﺩﺭ ﻣﻮﺭﺩ ﺩاﺭﻭ ﻫﺎ ﺩﺭ اﻳﺮاﻥ ﺣﺴﻴﻦ ﻋﺰﻳﺰ اﻃﻼﻋﺎﺕ ﺟﺎﻣﻊ ﺗﺮﻱ ﺩاﺭﻧﺪ. اﻳﺸﺎﻥ ﺣﺘﻤﺎ ﭘﺎﺳﺦ ﺷﻤﺎ ﺭا ﺧﻮاﻫﻨﺪ ﺩاﺩ. ﻛﻮﭼﻚ ﺷﻤﺎ.
حمید جان و حسین آقای عزیز سلام
امیدوارم سلامت و دل خوش باشید با تشکر از ارائه مطالب پست اخیر آنچه بنده برداشت می کنم این است که در تکثیر به روش همخون نیز باید به گزینی صورت پذیرد و یا به نوعی جفت های همخون دهن جور هم باشند! برای شخص من هم اتفاق افتاده از یک جفت کبوتر جوجه های زیادی گرفته ایم و جوجه ها ی حاصل از هر دهن ساز خاص خود را می زنند حتی یک دهن هر دو جوجه کاکل دار و در ادامه دهن های بعدی بی کاکل می شدند از نظر رنگ نیز که مسئله همانی بود که شما هم فرموده بودید از آنجایی که خیلی از دوستان به رنگ بندی و خال خاصی علاقه دارند چگونگی ایجاد چنین خال هایی همیشه برایشان سوال بوده به عنوان مثال چنانچه به خال شازده علاقمند باشیم طبیعتا اولین انتخاب برای جفت های مولد این است که هر دو شازده باشند و چنانچه پشت آن ها پاک نباشد باید از بین جوجه های شازده ای که می دهند بهترین را انتخاب و در نسل بعدی با پدر یا مادر خود همخون تن کنیم؟ چنانچه برای شما و یا حسین آقا مقدور است در مورد چگونگی ایجاد یک رنگ و خال خاص توضیحاتی مرقوم بفرمائید.
ضمن تشکر مجدد و آرزوی بهترین ها مراتب ارادت خود را نیز اعلام می دارم.
باسلام خدمت دوستان عزیز حمید اقا ومجید وحسین اقا
چندی بود که بدلیل کسالت وبیماری و همچنین درهمین مدت تعدادی از کبوترانم متاسفانه بسرقت رفتند وبقول معروف مزید بر علت شد وچندان دل دماغی نداشته باشم کمتر مزاحم دوستان باشم به گفته یکی از دوستان لذت کبوتر داری درهمین خلاصه میشود که یا کبوتر گم بشه یا توسط شاهین وازاین قبیل مسائل ازدست برود اصلا کسی که این جور مطالب و وقایع رودرک نکرده باشه کبوترباز نیست و نخواهد شد از حسین اقا متشکریم با این همه ذوق و پشتکار دست به قلم میشود . مطالب عالی بود وفیض بردیم انشاءالله ازاین بعد بیشتر مزاهم خواهم شدسلام گرم خود را از منطقه قشلاقی وبهاری کهنوج به تمام دوستان میفرستم مخصوصامجید و حسینجان .باتشکر
سعید از کهنوج
درودی گرم به سعید عزیزم،
متاسف شدم از شنیدم خبر کسالت شما. امیدوارم که چیز مهمی نبوده باشد و مشکل رفع شده باشد. و باز هم متاسفم از بی لطفی بعضی افراد سود جو که دست به یک چنین کار ناشایستی میزنند. فکر نکنم دزدی کبوتر، که به نوعی با پرورشدهنده، عجین شده است را بتوان به هیچ نوعی توجیه کرد. امیدوارم که هرچه زودتر پیدا بشوند و دل و دماغ شما نیز برگردد تا دل ما هم تنگ شما نشود و بیشتر بتوانیم از همدیگر استفاده ببریم. به امید دیدار.
کوچک شما
سلام دوست محترم انشالله شبی گرم وشاد داشته باشید
یلدا مبارک
ﺳﻼﻡ ﻣﻬﺮاﻥ ﻋﺰﻳﺰ,
ﺗﺸﻜﺮ اﺯ ﺷﻤﺎ.ﻳﻠﺪاﻱ ﺷﻤﺎ ﻫﻢ ﻓﺮﺧﻨﺪﻩ ﺑﺎﺩ.
هندونه بده قاچ کنیم
لپاتو بده ماچ کنیم
غماتو بده چال کنیم
بخند تا ما حال کنیم
.:: یلدا پیشاپیش مبارک ::.
مجید عزیز،
شب یلدای شما و همه دوستان هم مبارک باد.
سپاسگزارم از محبتتون.
کوچک شما.
استاد محمد از قم سلام
خوشوقتم از اینکه به این سرا تشریف آوردید و فضای سرد و زمستانی موجود را با گرمای حضورتان رونق بخشیدید. فرمودید همخونی به صورت کاملا تجربی انجام می شده ولی به دلیل نبود دانش کار همیشه نیمه کاره رها می شده باید بگویم حق با شماست. اصلاح نژاد یک پروسه علمی و ژنتیکی است و اگر دانش آن را نداشته باشیم به بن بستهای بسیاری برمیخوریم و گاهی یک عمر هم برای تست کردن همه فرضیه های ذهنی مان کم است. متاسفانه در ایران تحقیقات کبوتر به هم وصل نمی شود و هر کسی تحقیقاتی انجام می دهد نتیجه آن را برای خودش نگه می دارد یا نهایتا برای چند دوست نزدیک بازگو می کند. به نظر بنده بهتر است به کمک اینترنت و با همیاری صادقانه این تحقیقات بیان شوند تا از دوباره کاریها جلوگیری شود و از تجربیات دیگران درس بگیریم. جهاد عشقبازی این است. عمرمان در گذر است و فرصتها به سرعت می گذرند و هنوز عده ای درصدد نگه داشتن اسرار کبوتربازی خودشان هستند و گاهی دستاوردهایشان را با خود به گور می برند. تجربه نشان داده علم با تقسیم کردن کم نمی شود بلکه خیلی بیشتر از آنچه ارائه می کنید بدست می آورید. لذتی که در کار گروهیست در کار انفرادی نیست.
در مورد ظهور برخی بیماریها در جوجه های همخون، این احتمال همیشه وجود دارد. سعی مان بر این است که از کبوتران خوش بنیه برای همخونی استفاده کنیم تا کمتر دچار عوارض این چنینی شویم ولی باز هم در اثر همخونی بر حسب تصادف امکان هموزیگوت شدن ژنهای نهفته بیماری وجود دارد. این با جهش فرق می کند. ممکن است هیچ جهش نامطلوبی هم رخ ندهد ولی جوجه دچار نقص باشد و این صرفا به دلیل آشکار شدن ژنهای مغلوب است. گلوگاه که یک فیلتر قوی است بسیاری از این عیوب را حذف می کند. نکته دیگر اینکه همیشه بیشترین مشکل در نسلهای اولیه همخونی رخ می دهد. اما در نسلهای بعد به تدریج شاهد کم شدن اینگونه عیوب خواهیم بود. پس اگر صبر و حوصله داشته باشیم هر چه جلوتر می رویم با حذف تدریجی ژنهای نامطلوب روبرو می شویم. یعنی مثلا اگر درنسلهای اول 80% جوجه ها نامطلوب باشند به تدریج و در چندین نسل بعد می بینیم که مثلا 20% نامطلوب هستند و کار به جایی می رسد که انتخاب کردن از بین جوجه ها بسیار سخت می شود.
ضمنا در مورد بیماریهایی که در کبوتر ریشه ژنتیکی دارند بهتر است از راهنماییهای دکتر احمد بهره مند شویم.
پیروز باشید.
حمید عزیز سلام
روزهای گرم کانادایی شما بخیر ما هم روزهای پرسوزی را می گذرانیم. مطالب بدور از هر گونه جانبداری بسیار دقیق و عالی و تحلیل نمودار برای حقیر بسیار آموزنده بود. این کار در گذشته به صورت کاملا تجربی انجام می شد ولی به دلیل نبود دانش کار همیشه نیمه کاره راها می شد واین بود که می گفتند طرف عمر خودش را در این کار به باد داد. در مورد همخونی قسمت ایمونولوژی آن برای حقیر از نظر علمی دارای خلا بزرگی است که نمی دانم آیا در این رانش ژنتیکی این مسئله خود بخود حل خواهد شد و یا اینکه اصلا قابل اصلاح است. با توجه به تحقیق جزئی حقیر در مباحث پیش آمده قبل شما در همخونی باید همیشه آماده یک جهش گونه بیماری باشید که خود این قسمت را قابل تامل می کند هر چند در روش ارائهش ده توسط این مقاله با حذف این مشکل در گلوگاه به طور عملیاتی اشاره شده است ولی نمی توان این حذف را نکقطه قابل اتکایی دانست. البته نظر حقیر غیر کارشناس است و ایدوارم بتوانم در این خصوص به نتیجه ای برسم.
با سپاس
سلام گرم ما از دیار سرد کانادا به سرزمین گرم قم و مرکز آن محمد عزیز گل،
ممنون از اینکه با لطفتون همیشه ما را سرفراز میکنید. بدور از مباحث علمی که توسط حسین عزیز بیان شده، در قمست تجربی همخونی، خود بنده به هر دوی موارد ایمیونی بر خورد کرده ام. یعنی نسلی از کبوتران همخون دارای ایمیون سیستم بسیار عالی شدند که حتی بیماری های مهلک نتوانستند به آنها آسیبی برسانند. و در بعضی لاین های همخؤنی متاسفانه برعکس بوده که به سرعت از ادامه همخون جفت کردن آنها امتناع ورزیدم. اما درکل این حقیقت برایم بارز شد که تعداد همخون های قوی در مقابل بیماری ها بیشتر از ضعیف ها بود.
در مورد گلوگاه از حسین عزیز میخواهم که لطف کرده و نظرشان را بیان کنند.
کوچک شما
سلام.این چند وقت به نت دسترسی نداشتم و نتونستم به وب خوب شما سر بزنم
در جواب حرف شما که گفتید اقای مهندس شریفی از سرمایه های این کشورن فقط می خواستم بگم به این لینک سری بزنید و متنی که هکر های گروه امنیتی اشیانه در صفحه اول سایت ایشان نوشته بود رو مطلالعه کنید:
http://zone-h.com/mirror/id/13445273
http://zone-h.com/mirror/id/17278936
اگر بالایی ها باز نشد این لینک ها:
https://zone-h.com/mirror/id/13445273
https://zone-h.com/mirror/id/17278936
مطمئن باشید اگر فرزاد شریفی یا همون فرزاد تروجان فردی دروغ گو و کلاش نبود با امثال تهرانی نمی پرید.هر دو از یه جنسن....
این هم لینک هک شد سایت ان بزرگوار توسط 4 تا بچه که نمی دونم هک درسته یا حک!!!
سلام حسین عزیز
بنده هم منظورم همین بود دقیقاً مثل شما. در واقع بسیار مطلوب است که شدت انتخاب را افزایش دهیم؛ اما بر روی کبوترهایی که از آنها نتیجه گرفته ایم و خود را برای ما ثابت کرده اند و نه جوجه های همخون آنها.
تشکر
عرض ارادت دارم خدمت تمامی دوستان . حسین آقا از لطف و محبت شما سپاسگزارم .
سلام خدمت دکتر احمد عزیز
به نکات خوبی اشاره کردی و استفاده کردیم. بالاخره یک فرقی باید بین دکتر و غیر دکتر باشد!
احمدجان طبق گفته های شما باید فنوتیپ را به چند بخش تقسیم کنیم:
(1) فنوتیپی که با چشم مستقیما قابل مشاهده (یا اندازه گیری) است مثل رنگ چشم، کاکل، رنگ و خال، وزن و جثه، کشیدگی یا کوتاهی و ... (ویژگیهای فیزیکی)
(2) فنوتیپی که ویژگی عملکردی حیوان محسوب می شود و با چشم قابل مشاهده مستقیم نیست ولی می توان با آزمودن حیوان آن را سنجید مثل ساعت پرش یا ذات حیوان.
(3) فنوتیپهای مخرب (یا کشنده) که با چشم قابل مشاهده نیست و به صورت نهفته در حیوان باقی می ماند و در مقاطع خاصی خود را بروز می دهد مثل بیماریهای خونی و ...
برای اصلاح نژاد فنوتیپهای شماره 1 و 2 را مدنظر قرار می دهیم. اما برای شماره 3 چاره چیست؟ به نظر می رسد بهترین سلاح ما برای مقابله با چنین اثرات مخربی "انتخاب صحیح جفت اولیه" باشد. باید کبوترانی را برای همخونی برگزید که واقعا نخبه باشند و تا چند نسل (تا حد امکان) از چنین عیوبی مبرا باشند.
یک سلاح دیگر ما این است که متکی به یک لاین نباشیم. برای اصلاح نژاد حداقل 2 لاین لازم است اما بهتر است کار را با 4 لاین یا بیشتر ادامه داد. شاید به قول شما بعد از چند سال بفهمیم یک لاینمان عیب خاصی را داراست که باید آن را کنار گذاشت خب لاینهای دیگر را داریم و کار اصلاح را از مسیرهای دیگر ادامه می دهیم.
از مطرح کردن پدیده گلوگاه جمعیت (باتل نک) تنها یک هدف داشتم و آن اینکه بدانیم برای کسب موفقیت در اصلاح نژاد از یک جفت همخون هر چه بیشتر جوجه بگیریم بهتر است. چون دستمان در انتخاب بازتر شده و رانش ژنتیکی بزرگتری می توانیم ایجاد کنیم. پس به بعضی ها که می آیند و از یک جفت کبوتر همخون یک جفت جوجه خراب می گیرند و بعد دیگر ادامه نمی دهند و مخالف سرسخت همخونی می شوند باید گفت شما جوجه کشی را باید خیلی بیش از اینها ادامه دهید البته به شرط اینکه جفت اولیه تان واقعا سوپرکبوتر باشند.
منظورم این نبود که گلوگاه را دقیقا مثل طبیعت اجرا کنیم. چرا که در این صورت تنها یک لاین از کبوترانمان ایجاد می شود. اگر امکاناتمان خوب باشد و بخواهیم 4 لاین داشته باشیم آن گاه برای هر لاین گلوگاه مجزایی در نظر می گیریم و ادامه می دهیم. این پست ناقض پست استراتژی پرورش لاین نیست. تنها یک نکته را بر آن پست افزوده و آن اینکه هر چه در جمعیت بزرگتری گلوگاه کوچکتری ایجاد کنید رانش بزرگتری ایجاد می کنید. همین.
دکترجان خیلی ممنون که با کامنتهای خوبت بر دانشمان می افزایی.
به امید موفقیت روزافزون.
سلام حسین آقا
ارادتمند شما هم هستیم
فقط یک نکته اینکه ما قادر به تعیین ژنوتیپ جوجه ها، برای تمام ژنهای موجود نمی باشیم و آنچیزی که بعنوان ابزار در دست ماست فنوتیپ است که بر اساس آن اصلاح را انجام می دهیم... در واقع چگونگی بروز آن صفت (فنوتیپ) برای ما اهمیت دارد که اصلاح نژاد را انجام می دهیم و فنوتیپ تحت تاثیر ژن، محیط و اثرات متقابل ژن و محیط می باشد. در واقع مطلبی که شما در مورد پراندن جوجه های همخون با غیر همخون ذکر کردید، دقیقاً اشاره به فنوتیپ حیوان دارد؛ چراکه عملکرد کبوتر در میزان پرش هم بروز صفت در ظاهر یا همان فنوتیپ است. و اگر باز هم بر همین اساسی که شما فرمودید جوجه های همخون را با غیر همخون پرانده و بهترینها را آزمایش کنیم و در واقع انتخاب را برای یک صفت، شدیدتر نماییم که در نسلهای بعدی بتوانیم فنوتیپ مربوط به آنرا در کل گله رواج دهیم، باز هم با عنایت به اینکه بهمراه صفت مدنظر که آنرا انتخاب کرده ایم، صفات دیگری نیز بطور ناخواسته خالص خواهند شد و ممکن است اثرات آنها در فنوتیپ، مخرب باشد، ممکن است تمام زحمات چندین ساله ما به باد رود... حال چرا؟؟ بعلت اینکه برخی فنوتیپ ها با چشم قابل رویت نمی باشند مثل بیماریهای خونی که ممکن است ژن مربوط به آنها در دوره ای از زندگی حیوان بیان شده و منجر به مرگ پرنده شوند.... مثلاً ما کبوترهای نابغه و همخونی را در اثر سلکشن های پیاپی، اصلاح کرده ایم و ژنی مخرب برای ایجاد یک نوع بیماری خونی در آنها خالص شده که مثلاً در ششمین سال زندگی آنها بیان خواهد شد و حیوان را خواهد کشت... در نتیجه این امر، ممکن است کل پرندگان ما یکی پس از دیگری از بین بروند و زحماتمان بر باد رود.... اما اگر هر یک از کبوترهای نابغه خود را بصورت همخون اصلاح و از آنها لاین خالص ایجاد نماییم و سپس با تلاقی این لاینها از اثرات هتروزیس مربوط به آن صفت بهره گیریم، به عقیده من بهتر خواهد بود؛ چراکه اثرات غیر افزایشی ژنها همانند غالبیت کامل در ایجا عمل کرده و اجازه بروز اثرات ژنهای نهفته و مخرب را در فنوتیپ نخواهد داد.... پس از آن دوباره اگر کبوتر نابغه ای را در هیبریدهای حاصل یافتیم می توانیم آنرا بروش همخون اصلاح کنیم....
حسین جان ممنون از مطالب بی نظیرت که ما را مجبور به تفکر می کند... ببخشید که زیاد شد امیدوارم که حمل بر جسارت نشود...
ممنونم
ما هم متقابلا خدمت منصورخان عرض سلام و ارادت داریم. انصافا و به دور از غلو وبلاگ ایشان جزو مفیدترین وبلاگهای کبوتر به زبان فارسی است. قدردان زحماتشان هستیم.
با سلام خدمت آقان حمید و مجید عزیز . امیدوارم خوب و سلامت باشید عرض سلامی هم داشتم خدمت حسین آقا امیدوارم همگی شادو خرم باشید . مطالب مثل گذشته علمی و مفید بود از اینکه در راه علمی و فرهنگی گام بر میدارید و به این رشته ورزشی خدمت میکنید از شما کمال تقدیر و تشکر را دارم . شاد و سربلند باشید
سلامی گرم بر بچه محل سابق خودم منصور خان گل،
شما که همیشه ما را با الطافتون شرمنده میکنید.
از اینکه استادی بدون ادعا مثل شما ما را تائید میکنند سر افرازم. امیدوارم که روزی حضوری خدمتتون برسم تا از وجود عمو جهان گرامی و خود شما استفاده ببریم. به ایشون هم سلام گرم من را برسونید. پیروز و سربلند باشید.
کوچک شما.
احمدآقای عزیز سلام
فرمایش شما کاملا متین است. مقایسه پدیده باتل نک و اصلاح نژاد (از طریق همخونی) ایده خودم بود و جایی آنرا ندیده ام. در واقع یک جور استنتاج طبیعی و منطقی است و شباهتهای زیادی به هم دارند. طبیعت با این شیوه گونه های جدید درست می کند پس ما هم باید بتوانیم با این شیوه گونه ای برتر از کبوتر بسازیم. البته فرقهایی هم دارند از جمله اینکه در طبیعت رانش ژنتیکی به طور تصادفی اتفاق می افتد و ممکن است در گلوگاه جمعیت جهشهای مفید هم در خطر انقراض قرار بگیرند و حذف شوند. یا ممکن است جمعیت بازمانده از بهترین ها نباشند. اما در اصلاح نژاد اینگونه نیست و بازمانده ها جزو بهترینها هستند. ما بهترینها را گلچین نموده برای تکثیر به روش همخونی استفاده می کنیم. انتخاب طبیعت تصادفی است ولی انتخاب ما هدفمند.
هدف بنده از طرح این بحث این نبود که بر سلکشن مکرر تاکید کنم. هدف تاکید بر همراهی: (1)سختگیری و گزینش پرفشار با (2) همخونی بود و این کار را بر روی کبوتر استثنایی باید انجام داد. وقتی شما مثلا از 100 کبوتر پرشی یک جفت را برای همخونی انتخاب می کنید (یعنی گلوگاه ایجاد می کنید) مسلما این یک جفت استثنایی هستند یا به قول شما نابغه هستند. چون جزو یک درصد بالای جامعه کبوتران هستند و این یعنی همان نکته ای که شما اشاره کردید.
مطلب دیگر اینکه ما جوجه های همخون را صرفا بر اساس فنوتیپ انتخاب نمی کنیم که خطا کنیم. آنها را با جوجه های غیرهمخون می پرانیم و مقایسه می کنیم و نباید افتی داشته باشند. اگر به هر دلیل ضعیفتر از جوجه های غیرهمخون بودند حذف می شوند.
احمدجان ممنون از درمیان گذاشتن نقطه نظراتت و تقاضا دارم بیش از پیش برایمان مطلب تخصصی و نکته در این رابطه بنویسی.
ای فریدون مرد...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ﺷﺎﻩ ﭘﺴﺮ ﻋﺰﻳﺰ ﺳﻼﻡ,
ﺩﻭﺳﺖ ﮔﺮاﻣﻲ ﺷﻤﺎ ﻫﺮ ﻧﻆﺮ و اﻧﺘﻘﺎﺩﻱ ﺩﺭ ﻣﻮﺭﺩ ﻋﻤﻠﻜﺮد ﻣﻬﻨﺪﺱ ﻓرﻳﺪﻭﻥ ﮔﺮاﻣﻲ ﺩاﺭﻳﺪ ﺩﺭ ﺳﺮاﻱ ﺧﻮﺩ اﻳﺸﺎﻥ ﺑﻴﺎﻥ ﻛﻨﻴﺪ. ﻣﻂﻤﺌﻦ ﻫﺴﺘﻢ ﺧﻮﺩ اﻳﺸﺎﻥ ﭘﺎﺳﺨﮕﻮ ﺧﻮاﻫﻨﺪ ﺑﻮﺩ.
باسلام و خسته نباشید خدمت شما
از بابت پست جدید ممنونم مطالب بسیار مفیدی بود واقعا خسته نباشید
بهروز از رشت
ﺩﺭﻭﺩ ﺑﺮ ﺷﻤﺎ ﺑﻬﺮﻭﺯ ﺟﺎﻥ,
اﺯ اﻳﻨﻜﻪ ﻣﻘﺎﻻﺕ اﻳﻦ ﺳﺮا ﻣﻮﺭﺩ ﺗﻮﺟﻪ ﺷﻤﺎ ﻗﺮاﺭ ﮔﺮﻓﺘﻪ ﺧﺮﺳﻨﺪﻡ. اﻣﻴﺪﻭاﺭﻡ ﺩﺭ ﺁﻳﻨﺪﻩ ﺑﻴﺸﺘﺮ ﺩﺭ ﺧﺪﻣﺘﺘﺎﻥ ﺑﺎﺷﻴﻢ.
ﭘﻴﺮﻭﺯ ﺑﺎﺷﻴﺪ.
سلام بر حمید، حسین و مجید گرامی. امیدوارم همگی در صحت و سلامت کامل باشید
حسین جان ممنون از مطلب پربارتان.. سوالی که در ذهن من ایجاد شد این است که با توجه به هموزیگوت شدن ژنهای نامطلوب در نتاج همخون و مشاهده نشدن برخی از این صفات در فنوتیپ( مثل مشکلات خونی یا ضعیف شدن یک چشم و...)، بهتر نیست که در گله کبوترهای خود، اگر کبوتری نابغه را یافتیم، همان را اصلاح کرده و صفات مطلوب آنرا در گله افزایش دهیم تا اینکه بخواهیم چندین بار عمل سلکشن را بر روی نتاج همخون انجام دهیم؟
با سلام و تشکر از اینکه مرا مورد لطف خودتان قرار دادید
استاد گرانقدر همانگونه که مطلع هستید استفاده از کودهای شیمیایی مضر که توسط کمپانیهای چند ملیتی برای وابسته کردن کشاورزی جهان تولید شده باعث صدمات جران ناپذیری به محیط زیست بخصوص گونه های پرندگان که مستقیما از محصولات کشاورزی استفاده میکنند شده است
اما کودهای طبیعی که کود ورمی کمپوست که جز کوچکی از این زنجیره است با استفاده از ذات طبیعی که مادر طبیعت به همه ما هدیه داده نسبت به تجزیه بافتهای عالی اقدام رده و کودی طبیعی سرشار از منابع ماکرو و میکرو تولید میکند
اینجانب با احداث مزرعه ورمی کمپوست و استفاده از گونه کرم خاکی پر بازده(اصطلاحا کالیفرنیایی) نسبت به تولید کود از مواد با کیفیت و تکثیر کرم اقدام میکنم
البته از انجایی که اکثر دوستان و عشق بازان اللخصوص در شهر ما دارای باغ و باغچه هستند میتوانند نسبت به تهیه کود طبیعی و پر بازده البته با تخفیف ویزه دوستانی که بازذیذ کننده بلاگ دوست داشتنی کبوتر ایرانی در کانادا هستند بهره مند شوند
در ضمن استفاده از جیره(خشک شده کرم) در غذای کبوتران تاثیر باورنکردنکی در
پرفورمنس و بازذه هایی این پرنده زیبا دارد که اینجانب به صورت تجربی شاهد ان بودهام
به هر رو اگر دوستان سوال یا کمکی داشتند خوشحال میشوم راهنمایی هرچند کوچک بکنم
در ضمن دوست گرامی اگر اجازه بدهید بنده اطلاعاتی هررچند کوچک در ضمینه اصلاح نژاد دارم که اگر اجازه بدهید برایتان ارثال کنم در صورت مفید بدون و تایید جنابعالی نمایش داده شود
ارادتمند همه عشقبازان با اخلاق
حسین محمدی از زنجان09195246732
ﺳﻼﻡ,
ﻣﻦ ﺩﻧﺒﺎﻝ ﻛﺮﻡ ﻫﺎﻳﻲ ﻫﺴﺘﻢ ﻛﻪ ﺑﻪ اﻭﻧﻬﺎ ﻣﻴﻜﻮﻳﻨﺪ mealworms. ﺷﻤﺎ ﺳﺮاﻍ ﺩاﺭﻳﺪ? اﻟﺒﺘﻪ ﺩﺭ اﻳﺮاﻥ.
ﺩﻭﺳﺘﺎﻥ ﻋﺰﻳﺰﻡ و ﺑﻨﺪﻩ ﺧﻮﺷﺤﺎﻝ ﻣﻴﺸﻮﻳﻢ ﭘﺎﺳﺦ ﮔﻮﻱ ﺳﻮاﻟﻬﺎﻱ ﺷﻤﺎ ﺑﺎﺷﻴﻢ.
ﺳﺮﺑﻠﻨد ﺑﺎﺷﻴﺪ.
با سلام و عرض ادب خدمت حمید آقا،مجید عزیز و حسین گرامی و کلیه یاران صمیمی این سرا.
مثل همیشه حسین عزیز با پست جدید بر دانسته هایمان افزود.به نوعی این پست مکمل بحثهای همخونی پستهای پیشینه.بنده نیز اسفند ماه یک نمونه عملی از همخونی بین کبوتر نر ماهرو که پرشهای عالی رو ثبت کرده و دخترش رو انجام خواهم داد که برام واقعا هیجان انگیز خواهد بود.با تشکر مجدد از حسین آقا و حمید گل.
درود بر پرویز عزیز،
خوشحالم از اینکه این مقالات که باز زحمات فراوان دوستان نوشته شده اند مورد استقبال و استفاده شما قرار گرفته است.
ما هم مشتاق شنیدن نتایج همخون جفت کردن شما هستیم.
کوچک شما،
dear
با سلام و ارزوی بهروزی
مبحث همخونی و هیبرید نزادی دو مقوله کاملان جدا از لحاظ علمی میباشند
چنانچچه در زنجیره زنتیکی پرندگان فنج سان جنگلهای دور افتاده و خالی از جمعیت
امازون کدهای مشکوکی شناسایی شده که در پرندگان زینتی اسپانیا یی(اروپایی)
بر اثر دستکاریهای زنتیکی ایجاد میشود
از همین رو دانشمندان نظریه جدیدی مطرح کرده اند به نامtirem the ancestor
به هر رو پیشنهاد میشود برای بازیابی و یا یافتن نژاد اصیل ایرانی کبوتر با اصتفاده از لایه برداری از کبوتر خانه های کهن ایران(از دوران ساسانی تا دوران صفویه و معاصر) موجود میباشد.
که بهترین بانک ژنی و دست نخورده کبوتران در جهان میباشند نسبت به شناسایی
نژاد اصیل ایرانی شود(اگر مقصود بازیابی نزاد ایرانی است)
اما اگر مقصود بدست اوردن نزادی با خصوصیات خاص از لحاظ مسابقهیی ورزشی و .... است لازم به رعایت اصول میکسینگ ضروری میباشد تا اشتباهن دچار زیرشاخه ایی با بیماریهای جدید نشویمیم
ببخشید که این نوشته دچار اشتباهات املایی و نگارشی فراوان بود
تایب کردن با تلفن همراه و اتوبوس شب تهران زنجان با این وضعیت اتوبان بهتر از این نمیشود
ئر ضمن دوستان عشق بازی که دارای باغ و باغچه میباشند بنده در شهر زنجان مزرعه ورمی کمپوست دارم اگر عزیزی نیاز به کود و یا کرم داشت خوشحال میشوم بتوانم کمکی کنم
با تشکر حسین محمدی زنجان09195246732
سلام حسین عزیز از زنجان،
از اینکه به وبلاگ خودتون سرزدید سپاسگزارم. موارد جالبی را بیان کردید.
فرمودید کود و کرم تولید میکنید. میخواستم بدونم چه نوع کرمی تولید میکنید.
پیروز و مؤید باشید.
با سلام و خسته نباشید
امیدوارم همیشه در تمام مراحل زندگی روزمره خوب و خوش باشید
من واقعا تشکر میکنم از مقالات و نوشته های شما در مورد کبوتر
مطمئنا در پشت این کار فقط و فقط یک عشق میتونه باشه اون هم از نوع بلا عوض
و من تمام استفاده رو سعی میکنم ببرم
در حالی که از اطراف هر چه میپرسم فقط نفی میشه از لحاظ همخونی و ...
اما من فعلا سال اول رو درام میکنم اینکار رو و مطمئن هستم که نتیجه میگیرم
هر چند طولانی باشه اما مطمئن هستم نتیجه برای خودم لذت بخشه.
به محض اینکه دیدم آپدیت شده سایت خوشحال شدم
از اینکه هستید ممنون و سپاس
عباد از شهسوار
ﺳﻼﻡ ﻋﺒﺎﺩ ﺟﺎﻥ,
ﻣﻤﻨﻮﻥ اﺯ اﻳﻨﻜﻪ ﻫﻤﺮاﻩ ﻣﺎ ﻫﺴﺘﻴﺪ و ﻣﻘﺎﻻﺕ ﺭا ﺩﻧﺒﺎﻝ ﻣﻴﻜﻨﻴﺪ. ﻫﻤﺎﻧﻂﻮﺭ ﻛه ﻓﺮﻣﻮﺩﻳﺪ ﺣﺘﻤﺎ ﻧﺘﻴﺠﻪ ﺧﻮاﻫﻴﺪ ﮔﺮﻓﺖ. ﻓﻘﻄ ﻟﻂﻔﺎ ﻣﺎ ﺭا ﻫﻢ ﺩﺭ ﺟﺮﻳﺎﻥ ﻛﺎﺭﺗﺎﻥ ﻗﺮاﺭ ﺑﺪﻫﻴﺪ. ﻛﻮﭼﻚ ﺷﻤﺎ.